Pravo na Samoopredeljenje i Secesiju je predmet izučavanja, teorija i diskusija još od starih vremena; od drevne Grčke i Rima, pa do današnjih dana. Ipak, veću pažnju i proučavanje, bliži pristup ovoj tematici vezujemo tamo negde za 17 vek i otcepljenje Holandije od Španije, pa preko secesije Američke kolonije od Engleske, sve do današnjeg pitanja Kosova, Južne Osetije itd itd.
Osnovni postulat na kojem počiva većina liberalno-demokratskih drzava u Svetu je Univerzalno poštovanje Ljudskih Prava, koje je i uobličeno u Povelji o Ljudskim Pravima, donetim od strane Ujedinjenih Nacija, čiji su potpisnici sve države, članice ove Međunarodne Organizacije.Osnovna Ljudska Prava su Pravo na Život, Pravo na Slobodu Mišljenja i Govora, Pravo na Naciju, Slobodu Veroispovesti...ali i Pravo na Raspolaganje i Upravljanje Rezultatima Sopstvenog Rada i Imovine.
Sve to sadrži pomenuta Povelja o Ljudskim Pravima.
I svaka država je dužna da svojim građanima obezbedi Osnovna Građanska i Politička Prava.
Sama Država je vrsta ugovora između ljudi - članica - regiona koji je sačinjavaju - gde postoji ugovorni odnos - prava i obaveze između ugovornih strana - koje - ako se ne poštuju - od bilo koje strane - postaju praktično ništave.
Kao uostalom i u bilo kom ugovoru.
Svaka strana ima da poštuje deo svojih obaveza.
Vojvodina je u sastav Kraljevine Srbije, ili Jugoslaviju - ušla takođe ugovorom.
Preambula, uvod, u Proglas Ujedinjenja Vojvodine sa Srbijom, 25 Novembra 1918 glasi:
''Ujedinjujemo se sa Srbijom, koja nam dosadašnjim radom i politikom, UJEMČAVA - SLOBODU - RAVNOPRAVNOST - NAPREDAK....''
Sloboda, Ravnopravnost i Napredak su dakle bile, i ostale, UGOVORNE KLAUZULE prilikom prisajedinjenja Vojvodine Srbiji 1918.
Međutim, Srbija od samog početka nije poštovala te klauzule.
Vojvodina nije dobila Slobodu.
Vojvodina - do danas - nije Ravnopravan Subjekat u zajedničkoj državi sa Srbijom
Napredak - ekonomski, politički - apsolutno nije ispoštovan od strane Srbije.
Umesto Ugovora - Vojvodini je od strane Srbije nametnut KOLONIJALIZAM.
Kolonijalizam je praksa Dominacije - koja podrazumeva potčinjavanje jedne teritorije i ljudi - drugoj - uglavnom iz razloga ekonomskog koristoljublja.
Kolonijalizam se često teško razlikuje od Imperijalizma.
Imperijalizam je Politička i Ekonomska kontrola zauzete, potčinjene teritorije (i ljudi, naravno).
Praksa Kolonijalizma između ostalog predviđa i demografsku promenu zauzete teritorije - dovođenjem i nametanjem novog stanovništva - radi očuvanja postojećeg stanja i nastavka nesmetane eksploatacije.
Srbija je, kako smo već napomenuli - Vojvodini nametnula - i politički i ekonomski Kolonijalizam - koji se graniči sa Imperijalizmom.
Nasilno je promenjena - i još se čini - demografska struktura; vrši se svojevrsno ''tiho'' etničko čišćenje nad domicilnim stanovništvom - prevashodno manjinama.
To se čini raznim metodama i formama - od fizičkog zastrašivanja, preko ekonomske i druge diskriminacije, do polu-nasilnog asimilovanja manjih grupacija - kojima se čak, novim Zakonom o Obrazovanju - ukida pravo na obrazovanje na maternjem jeziku - jer ''ne postoje sredstva'' da bi mali, etnički, razredi opstali - pa se oni utapaju u većinu. Izgovor je naravno, ''ekonomski'' - mada on u suštini ima ''asimilatorske tendencije''.
Srbija, pogotovo od vremena raspada Jugoslavije, nastoji, svim raspoloživim - legalnim - ali i onim drugim - sredstvima - da u potpunosti potčini Vojvodinu - eliminiše njenu istorijsku i pravnu Autonomnost - ukine Prava; i ekonomski - i politički.
Ekonomsko potčinjavanje Vojvodine u rapidnom smislu vezujemo za period vladavine režima Slobodana Miloševića i ono traje do danas - nesmanjenom žestinom i intenzitetom.
Kao prvo, nakon neustavnog i nasilnog rušenja vojvođanske Autonomnosti, Oktobra 1988, Miloševićev režim ukida Vojvođansku Pokrajinsku Poresku Upravu - Službu Društvenog Knjigovodstva - Statističku Kancelariju.
Sve pare, i sva sredstva prikupljena u Vojvodini - poreska i druga - se AUTOMATSKI prebacuju u Beograd - tako da mi u Vojvodini ni ne znamo koliko toga ode - uglavnom nepovratno.
Gruba računica - koja se dobija nekim prostim računanjem i primerima - govori da otprilike 80% vojvođanskog novca i sredstava nepovratno završi u Beogradu.
Ostaje ta neka mizerija od 20%, plus 7% - transfernih sredstava, kojima ponosno (rekli bi ipak - drsko) ''mašu'' iz Beograda - koje Srbija ''kao vraća'' Vojvodini.
Prema Primarnoj Teoriji o Pravu na Secesionizam, ljudi imaju Pravo na Secesionizam i Samoopredeljenje ukoliko Država ugrožava njihova Osnovna Prava - ponaša se Despotski i Hegemonistički - što je u slučaju Srbije - i više nego očigledno.
Vojvodina ne može efektivno da utiče ni na jedan proces koji se, direktno (ili indirektno) tiče nje.
Pa bio to proces Privatizacije, Imovinsko-Pravnih pitanja; bilo čega.
A vrlo često - od Vitalnog Interesa za Vojvodinu i njeno stanovništvo.
Pa je tako Srbija prodavala - i davala - vojvođansku imovinu; firme, fabrike, poljoprivredno zemljište.
Vojvodina ni u jednom slučaju nije bila -ni pitana -ni konsultovana.
Od svoje imovine - vlasništva - je dobijala ''mrvice''; kojima mora da se zadovolji - i pokuša da sanira (nenadoknadive) gubitke - katastrofu u zapuštenoj infrastrukturi, putevima,školama, bolnicama itd.
Da ne spominjemo da svaki je svaki fizički predmet u Vojvodini, od Pokrajinske Administracije do Lokalne ''Samouprave'' (kako to lažno i gorko zvuči) - u vlasništvu Centralističke, Neumoljive - Srbije i Beogradskog Vlastodržačkog Centra.
Od kvake na vratima - do klozet papira.
Sve je u vlasništvu Srbije.
I za svaku nabavku istog - Srbija treba da odobri pare.
Jer - Srbija odobrava ''apanažu'', džeparac - Vojvodini.
A, paradoksalno, od njenih sopstvenih para.
Koje se zarade i ostvare na njenoj teritoriji.
Još je Thomas Jefferson rekao da ''svako ima pravo na otcepljenje ukoliko smatra da ga je zajednička država svojim činjenjem ili nečinjenjem oštetila''.
To mišljenje vlada i danas u savremenom Svetu.
Jer, priznaćete - teško da ćete naći istorijsko-politički subjekat poput Vojvodine u normalnom svetu - iz kojeg zajednička država nepovratano iznosi 80% sredstava.
I da takvo stanje ostane održivo.
Jer, eksploatacija Vojvodine traje - gotovo nesmanjenom žestinom - još od 1918.
Prvo sa 25 različitih poreza i nameta - kojima je bila opterećena jedino Vojvodina -naspram 5 - koliko su plaćale Srbija, Hrvatska i Slovenija.
I tek je u jednom kratkom periodu, u okviru Jugoslavije, Vojvodina upravljala sa svojih 45%.
Da bi joj Milošević to ukinuo - i nametnuo 80% trajno uzetih sredstava.
Koji traju do danas.
I koje Srbija - apsolutno -nema nameru da menja.
Bez obzira na političku opciju i ideologiju.
Vojvodina, stoga, ima sve prerogative da traži Samoopredeljenje i Secesiju od Srbije.
Po Međunarodnom Pravu - legalno i legitimno.
Čak je i Međunarodna Zajednica - dužna - da Vojvodini izađe u susret - i pomogne u tom procesu - jer je u pitanju kršenje Osnovnih Prava Čoveka - Prava na Upravljanje i Raspolaganje sopstvenom Imovinom i zarađenim sredstvima - kao i Borba protiv Srbijanskog Kolonijalizma; nasilne ekonomske eksploatacije i promene demografske strukture vojvođanske teritorije.
Međunarodna Zajednica je inicijator i potpisnik niza Dokumenata i Proklamacija Protiv Kolonijalizma i Imperijalizma.
Kao takva - ona je Garant Odbrane Ljudskih Prava i Sloboda.
Plus, da ne pominjemo da je Kosovo imalo isti status - kao što je imala Vojvodina; a ne može se jedan problem tretirati na jedan način - a drugi zapostaviti, ili ignorisati.
Jednom uspostavljena Pravila - ne mogu biti selektivna.
Ovo može - a ono ne može.
Ima da se primenjuje jednako.
-
2010-06-22 23:01:10 | Aloha
Kao prvo, vidi se da se trudis sudeci po duzini tvog posta. To je za postovanje, ali jedino to. Sa druge strane se vidi da si verovatno student pravnih nauka i da imas totalne retarde za profesore sto nije iznenadjujuce uzevsi u obzir trenutnu situaciju akademske elite u onome sto ti nazivas drzavom. Da ne ulazimo u dublje rasprave, drzava srbija je nastala jednom slucajnom greskom i procenom u 18 veku, a ova danasnja je nastala tako sto su je svi napustlli. Nemoj se zavaravati, pokusaj da mislis svojom glavom. Kada spominjes Vojvodinu u tom kontekstu ti zapravo upadas u jamu neznanja. Preporucujem ti da dobro preslusas youtube kanal slobodne vojvodine i da narocito obratis paznju na dva dela pod nazivom˝Istorijom protiv mitologije˝.
Takodje bih voleo da procitas intervju Bogdana Bogdanovica iz 98.... sve najbolje.
-
2010-06-24 02:44:30 | srb
Поштовани господине, како сте Ви одговорили на молбу упућену творцу текста, држаћу да сте Ви тај творац (јер зашто би се иначе јављали, ничим изазвани?)
Хвала на љубазним комплиментима, ипак, жао ми је што не могу да одговорим истом мером. Не сећам се да Вас познајем, па бих Вас замолио да ми одговорите зашто ми се обраћате са ТИ? Ако је то пракса у Вашем окружењу, молим Вас да је заобиђете на једном овако озбиљном форуму и користите само стандардни српски језик.
Нисам студент Права а посебно не „Правних наука“ (тешко да се скуп произвољних људских договора може назвати НАУКОМ). Ако Вас баш то и занима, студент сам Грађевине. Изгледа да сте овде упали у сопствену замку - наиме, опростите ако грешим, али, Ваш поступак при писању текстова је следећи:
1. ОДАБЕРЕТЕ НЕКУ ОПШТЕПОЗНАТУ ОБЛАСТ (Повеља о људс.правима)
2. ПРОНАЂЕТЕ ДЕЛОВЕ КОЈИ СЕ МОГУ ИСКОРИСТИТИ ЗА ПОДУПИРАЊЕ НЕКЕ ВАШЕ ИДЕЈЕ (н.пр. „сецесија“ онога што Ви називате „Војводином“)
3. ПРИЛАГОДИТЕ ОПШТЕПРИХВАЋЕНЕ ТЕЗЕ ИЗБАЦИВАЊЕМ ПОСТОЈЕЋИХ ИЛИ УБАЦИВАЊЕМ ВАШИХ РЕЧИ НА ОПШТА МЕСТА (Sama Država je vrsta ugovora između ljudi - članica – REGIONA koji je sačinjavaju…)
4. НА КРАЈУ СВЕ ТО ЗАЧИНИТЕ ГОМИЛОМ ВИСОКОПАРАЈУЋИХ, СТРУЧНИХ, ЗВУЧНИХ РЕЧИ.Ипак, када се појави прва особа која је (изгледа, за разлику од Вас) завршила било коју србијанску гимназију (свеједно коју, од Хоргоша до Драгаша) па је не заслепљују речи типа: pristup tematici, ugovornе stranе, Ravnopravan Subjekat, KOLONIJALIZAM, итд... ви одмах помислите да је у питању неки „студент правних наука“. Јер како би иначе он знао да сте све те дефиниције и факте у ствари фалсификовали? (за првих пет измишњотина погледати мој први коментар)
А онда, уместо да одбраните појединачно ваше умне „ТЕЗЕ“ (н.пр. Ваше „високостручно правно“ образлагање „УГОВОРА“(?!) којим је „Војводина“ ушла у „Југославију“ 1918. године), Ви се брже-боље извучете из небраног грожђа простом реченицом типа: НЕ ЖЕЛИМ У ДУБЉЕ РАСПРАВЕ, ЈЕР СИ ТИ ОЧИГЛЕДНО МАЛИ СТУДЕНТ КОГА СУ ПОКВАРИЛИ ЗЛИ ПРОФЕСОРИ.
Ипак, то н.пр. не објашњава КАКО ЈЕ ЈОШ 1918. (!!!) једна политичка творевина из времена титоизма могла да приступи „Југославији“ која тада, такође, успут, НИЈЕ НИ ПОСТОЈАЛА.
(Ја ћу Вам, н.пр. рећи шта се заиста десило тог дана: Велика народна скупштина је у Новом Саду је 25. новембра донела одлуку о присаједињењу Барање, Бачке и Баната Србији. Дан пре тога 24. новембра је збор посланика народних већа Срема у Руми донео одлуку о присаједињењу Срема Србији.)
Уз несебичну жељу да подигнем на једну вишу разину овај реномирани сајт, љубазно Вас молим да:
-не ословљавате непознанике са ТИ,
-не бавите се биографијом посетилаца, већ само оним што је тема коментара
-одговарате аргументима а не увредама
-не бавите се пољима у којима не владате чак ни основним појмовима.Искрено се надам да ћете ми тако ипак одговорити на ових 5 питања из мог првог коментара:
1)Где сте пронашли дефиницију „Drzava - DOGOVOR REGIONA“?
2)Којим то поступком уговори постају „prakticno nistavi“?
3)Где сте као лаик пронашли да је „Vojvodina ušla u Jugoslaviju ugovorom“ и да ми одговорите какав је то уговор и ко га је потписао.
4)Зашто кажете да „Војводина“ (т.ј. народ на теритиријама северно од Саве) те 1918.г. „није добио слободу“ кад су ове области први пут после пропасти српске средњовековне државе поново прикључене матичној држави.
5)Која је то заједничка држава Војводине и Србије?
-
2010-06-24 07:17:24 | AxeZ
Hehe, Vukadinovicev i Antonicev fan......
Samo jedna digresija gospodinu studentu gradjevine:
Ta tzv. velika narodna skupstina je ipak bila mala jer je predstavljala manji deo, i.e manje od 50% gradjana koji su ziveli na teritoriji Vojvodine te samim tim te odluke su nevazece..ili vi mozda mislite da je legalno i legitimno da manjina odlucuje u ime vecine?
-
2010-06-24 09:48:34 | Aloha
Gospodine studentu, hvala na komplimentu ali ja nisam autor ovog pametnog teksta. Vidim i da ste presli na cirilicno pismo u drugom postu sto ukazuje na duboke komplekse i nedostatak identiteta sto je cesta pojava medju novokomponovanim srbima. Nemojte ovo uzeti kao uvredu. Meni je zao kada vidim da jedan mlad covek tone u ambis ispraznog nacionalizma i nije u stanju da razmislja svojom glavom vec se hvata za kojekakve mitologije i lazi kvazi akademika i analiticara po sluzbenoj duznosti. U nadi za sto brzim "ozdravljenjem" pozdravljam mladog gospodina studenta.
-
2010-06-24 16:19:53 | srb -
Господине Алоха, поново сте промашили тему, али ипак видим у Вама скривени потенцијал – прошли пут сте се бавили мојом биографијом, а сада избором писма којим је коментар написан (што је значајан напредак). Рачунар са ког сам први пут писао није имао инсталирану ћирилицу. Други јесте. Замислите. Решили смо мистерију. Можда нисте упознати са овом тематиком, али, проблем који имате са ћирилицом може да проузрокује велике потешкоће на путу сазревања. Наиме, када прочитате сву страначку литературу (памфлете, објаве и сл.) врло је вероватно да ће Вам затребати и ћирилица. Веровали или не, повест овога се народа записује тим писмом већ нешто преко хиљаду година. Уколико имате писмених предака који су (као и Ви) говорили српским језиком, свакако су и они писали тим писмом. Можда су Вам нешто и оставили на читање? Неки кажу да то није ни важно, али, ја лично мислим да је боље то прочитати. У супротном, прети опасност од развијања „dubokih kompleksa i nedostatak identiteta“ како то песник рече. Немојте ово схватити као увреду, већ као искрену жељу да вам помогнем. Наравно, можете и занемарити овај савет и држати се „Блека Стене“.
Можда из треће успете да погодите и тему самог коментара. Ако имате потшкоће, слободно реците, неће ми бити тешко да Вас подсетим.
-
2010-06-24 16:22:05 | srb
Господине Аксез, молим Вас, одкле Вам то да је „velika narodna skupstina predstavljala manje od 50% gradjana koji su ziveli na teritoriji Vojvodine“. Можда се позивате се на аустријске изворе? Осим Краљевине Србије, то је једина државна апаратура присутна на том простору. Нисам сигуран да су ти извори веродостојни. Можда би требало да размислите и о проценту грађана који ЈЕСТЕ подржавао аустријску окупацију, или нпр о проценту грађана БиХ који је упитан да ли се слаже са "Анексијом", пар година раније... То ће вам отворити ширу слику међународних прилика и односа, од оне коју сада заступате.
(Уосталом, "Велика Народна Скупштина" није представљала грађане са територије данашње АП Војводине, већ Банат, Бачку и Барању.)
-
2010-06-25 06:55:10 | AxeZ
Pre svega, moj username se pise AxeZ te bih molio da ga tako i vi pisete.
Dalje, to sto vi govorite su budalastine.
Procenat srba koji su tada ziveli u Backoj, Baranji, Banatu i Sremu, sto jel cini danasnju Vojvodinu sa izuzetkom Baranje je bio negde oko 30% i jos 10% ostalih Slovena sto je opet manje od 50%.
Vama je to dobro poznato i ako je neko okupirao danasnju Vojvodinu to je Srbija koja je nasilno usla sa svojim trupama posle WWI.
-
2010-06-27 01:49:23 | srb
ха-ха-ха 30% Срба?
СИМПАТИЧНО! Само, познато је и ДОСТУПНО СВАКОМЕ да су на простору данашње АП Војводине ОД ДОСЕЉАВАЊА СЛОВЕНА па ДО ДАНА ДАНАШЊЕГ Срби увек били ВЕЋИНСКО СТАНОВНИШТВО. Упркос свим каснијим таласима освајача (Авари, Угари, Татари, Турци, Немци…) и упркос планском размештању становништва Аустријске царевине….
Што се периода те аустријске владавине тиче, ВОЂЕН ЈЕ ПОПИС, па тако и ја то знам и одатле то мени. Ипак, господине Axez, одакле Вама податак о 60% не-словена ????? Јесу ли тамо живели Сијукси, Чукчи, Татари? Тај податак можда постоји у Вашој глави и може да буде Ваша слободна процена, али не разумем зашто мислите да те глупости треба да делите са другима.
Дакле, ја ћу Вам сада представити аустријске државне податке, а Ви поново одговорите како знате. Само овај пут се, молим вас, позовите на извор ваших симпатичних процената.
-------------------------------------------------- -------------------------СРЕМ
1910: According to the census from 1910, the population of the Syrmia region (Syrmia county) numbered 414,234 inhabitants, including:[6]
• 183,109 (44.20%) people who spoke Serbian language
• 106,198 (25.64%) people who spoke Croatian language
• 68,086 (16.44%) people who spoke German language
• 29,522 (7.13%) people who spoke Hungarian language
• 13,841 (3.34%) people who spoke Slovak language
• 4,642 (1.12%) people who spoke Rusyn language
• others.
ДАКЛЕ, НЕСЛОВЕНА УКУПНО ИМА 7.13%+16.44% = 23.57%
СРБА И ХРВАТА ИМА 70%
-------------------------------------------------- ----------------------------
БАЧКА:
1715 [uredi]
Prema austrijskom popisu u Bačkoj iz 1715. godine, Srbi, Bunjevci i Šokci su činili 97,6% stanovništva regiona. U celom popisu nađeno je samo 40 starešina domova koji nisu bili Južni Sloveni.
1720 [uredi]
Popis u Bačkoj iz 1720. godine, zabeležio je da u regionu živi 104.569 stanovnika, od čega:
• 76.000 (73%) Srba
• 22.000 (21%) Bunjevaca i Šokaca
• 5.019 Mađara
• 750 Nemaca
попис из 1910 (НАПОМЕНА: ПОПИС ВОЂЕН ЗА ЦЕЛУ БАЧКУ, т.ј. ЗБИРНО ЗА СРБИЈАНСКИ И МАЂАРСКИ ДЕО БАЧКЕ)
народност број %
Срби
510,186 33.8
Мађари
424,555 28.1
Немци
323,779 21.4
Румуни
75,223 5
Словаци
56,689 3.7
Хрвати
34,089 2.3
Русини
13,479 0.9
остали 72,804 4.8
Србија 1918. заузела део где су Срби апсолутно већинско становништво.
-------------------------------------------------- -----------------------------------------
БАНАТ:
Подаци из 1584. године [уреди]
Према подацима из 1584. године, делови Баната источно од Лугоша и Карансебеша били су настањени Румунима, делови западно од Темишвара Србима, док су делови између Темишвара, Лугоша и Карансебеша били прелазни, српско-румунски. [1]
Подаци из 1743/1753. године [уреди]
Средином 18. века, Банат се етнички делио на два дела: планински са румунским и равни са српским становништвом. Према таблицама банатских насеља, изведених по етничком принципу, из 1743. и 1753. године, крајњи источни окрузи Баната (Лугошки, Карансебешки, Оршавски) били су чисто румунски, крајњи западни (Бечкеречки, Панчевачки, Кикиндски) чисто српски, док су централни окрузи (Вршачки, Липовски, Новопаланачки, Темишварски, Чаковски, Чанадски) имали мешовито српско-румунско становништво. [2]
1910. године
Према попису из 1910. године, територија Баната имала је 566.400 становника, од чега:
• 229.568 (40,53%) Срби
• 125.374 (22,14%) Немци
• 108.662 (19,18%) Мађари
• 73.303 (12,94%) Румуни
• 16.223 (2,86%) Словаци
• 3.685 (0,65%) Хрвати
Србија је заузела онај део где су Срби апсолутна већина.
-
2010-06-27 05:58:20 | Sloven
Jesi l' te podatke sam osmislio ili ti je malko pomogao čuveni srbolog sa ovih prostora gos'n Jarčević?
-
2010-06-27 12:23:33 | BanatianQuote:Према попису из 1910. године, територија Баната имала је 566.400 становника, од чега:
• 229.568 (40,53%) Срби
• 125.374 (22,14%) Немци
• 108.662 (19,18%) Мађари
• 73.303 (12,94%) Румуни
• 16.223 (2,86%) Словаци
• 3.685 (0,65%) Хрвати
Србија је заузела онај део где су Срби апсолутна већина.Da ne zalazim u verodostojnost podataka koje ste izneli,čak i ovako u "najsrpskijem" delu Vojvodine srpsko stanovništvo nije apsolutna većina,razlika je nešto manje od 100 000,kako vi tvrdite.Osim toga ne vidim podatke o jevrejskoj zajednici koja je u to vreme imala značajan broj u Banatu (a i u ostalim delovima Vojvodine)
Nećete me valjda pokušati uveriti da su Nemci i Mađari želeli prisjedinjenje Srbiji.A i Rumuni su imali svoj cilj.
Osim toga,treba dodati tu i Srbe iz nacionalnih saveta koji su podržavali novostvorenu državu Banatiu,poslednji pokušaj da se bogati i razvijeni Banat spase od komadanja.
-
2010-06-27 11:06:53 | Aloha
Mladi gospodin student srb ponovo zaboravlja da postoje srbi i srbovi, da ponovim, najbolji primer je Crna Gora. Ne misle svi srbi isto, tako je nama iz Vojvodine odavno dosta polupismenih kalemara iz Drenove, zsbirova i potkazivaca, lopuza i pokvarenjaka koji nikada nista drugo nisu radili sem otimali i svetili se komsijama zarad svojih neizlecivih kompleksa. Tako danas u Vojvodini imas izbeglice kao i starosedeoce kojima je pun kufer i samo je pitanje vremena. Nisu te izbeglice zaboravile barikade na putu za Beograd kada su ih nasilno preusmeravali u Vojvodinu. Nama treba referendum, pa da vidimo koliko je onih koji zele da ih i dalje gaze opancima.
-
2010-07-01 03:12:31 | srb - @Banatian
1. Подаци које сам изнео су државни аустријски (званичан попис), тако да се АПСОЛУТНО слажем са Вама да се њихова веродостојност може довести у питање. Јер, познато је да су на сваком кораку покушавали да смање број Словена (посебно православних).
2. Уопште није чудно што на списку не видите Јевреје. Статистика пописа је рађена на основу података о говорном језику, а надам се да нема потребе да објашњавам да 1910. нико у Аустрији (па ни Јевреји) није говорио хебрејским језиком.
3.Наравно да Вас нећу убеђивати да су Немци и Мађари желели присаједињење Баната Србији. Желели су да он остане у Аустрији (тзв. Аустроугарској). Добар део њих је чак и активно учествовао у војним нападима на остатак Србије (део јужно од Саве ) не би ли и њега покорио аустријској управи.
4.Што се тиче "Srba iz nacionalnih saveta koji su podržavali novostvorenu državu Banatiu" не сумњам да је и таквих било. Ипак, морам да искористим прилику да Вам пластично објасним разлику између њих и оних Срба који нису подржавали Банатиу него Србију. Док су ови први мирно седели по дућанима, кафанама и уредно плаћали порезе своме цару Фрањи - болесном крвожедном садисти, ови други су прелазили на СЛОБОДНУ ТЕРИТОРИЈУ где су КРВАРИЛИ И ГИНУЛИ КАО ДОБРОВОЉЦИ СРПСКЕ ВОЈСКЕ. Док су први уредно прелазили на немачки и мађарски језик (по потреби), други су држали само онај језик који су им дедови оставили. Док су први мењали презимена и веру (боља је зарада) и давали свовјој деци разна бизарна имена, други су САЧУВАЛИ ПРЕЗИМЕНА, ИМЕНА и КРСНЕ СЛАВЕ.
И ето, због свега наведеног, нека Вас толико не изненади што је на Мајској скупштини у Сремским Карловцима 1848. проглашена "Српска Војводина" a не та ваша Бананија и што су се 1918. САМО ОВИ ДРУГИ ПИТАЛИ, те је опет проглашена Србија.
-
2010-07-01 04:23:02 | srb - @Fanchy
Драго ми је што неко овде коначно уме да дискутује о овој теми озбиљно. Очигледно је и да о њој (за разлику од неких) имате предзнање.
Немојте погрешно да ме схватите да појам Војдство т.ј. Војводина везујем за титоизам. Напротив. Везујем га за Светозара Милетића, војводу Шупљикца, Војну границу…
Ипак, ово у чему ми данас живимо (АПВ) НЕМА НИКАВЕ ВЕЗЕ СА СЛИКОМ КОЈУ СТЕ ПОСТАВИЛИ.. Молим Вас, прочитајте тај ситан текст испод слике коју сте сами закачили. Ондашња ВОЈВОДИНА је имала званично име СРБСКА ВОЈВОДИНА а касније, 1849. Војводство Србија (званично на нем. Wojwodschaft Serbien). То политичко тело било је одраз српског државотворног деловања на овом простору и било је усмерено против стране окупаторске силе. Њен једини симбол био је КРСТ СА ЧЕТИРИ ОЦИЛА а укинула је ознаке угарске феудалне власти над словенским становништвом (тзв.грбове угарских покрајина).
Са друге стране, ова данашња тзв. АПВојводина (повампирена САПВојводина из 1974.) створена је из потпуно супротних тежњи. Њени творци из КПЈ (а и настављачи из нове интернационале) основали су је као одраз комунистичке идеологије, као творевину усмерену против српске државности. Српски народ у СФРЈ је једини морао да буде разбијен на 5 или 6 политичких јединица и "САПВојводина" је једнa од њих. Дакле, она је управо творевина притиска окупаторске силе.
Сходно томе ОНА НЕМА ЧАК НИ СИМБОЛЕ ОНЕ ПРАВЕ ВОЈВОДИНЕ ВЕЋ ПОНОВО ИМА СТАРЕ ФЕУДАЛНЕ УГАРСКЕ! Наравно, ту је поново и комунистичка звезда на назови-застави (не једна него три комада).
Жеља оних који заговарају неку посебну АПВ није сједињавање Србије (као оне прве Војводине) већ повратак колонијалне европске, међународне, стране управе (читај аустријске)... Што каже један од њих: носталгија...
Дакле, једино што АПВ има заједничко са овом сликом коју сте ставили јесте други део имена. Позивање челника АПВ на "СРБСКУ ВОЈВОДИНУ" из 1848. је у најмању руку скарадно. Чак парадоксално. Бизарно.
-
2010-07-01 07:39:17 | AxeZ
Gospodin srbov uporno pokusava da zamenom teza proturi svoje vidjenje stvari te tako austriju naziva okupatorom potpuno ignorisuci cinjenicu da srbija kao drzava nikada nije posedovala teritoriju Vojvodine sve do 1918.
Znaci, teritorija Vojvodine je bila zvanicno drzava Austrija dok su ti koji su isli u njima susednu srbiju da se bore protiv te iste Austrije de facto izdajnici...jel tako?
Znaci u redu je kad srbi izdaju svoju domovinu ( Austriju ) a kad to cine Albanci recimo onda je to terorizam...kool aid anyone???
-
2010-07-01 20:30:43 | Fanchy - Nastanak
Gospodine Srb zasto ignorisete cinjenice da je Vojvodina nastala na Austro-Ugarskoj teritoriji i da su je stvorili sami Austrougari??
-
2010-07-20 04:59:39 | srb - @aksez
Господине aксез, на жалост, морам приметити да сте не само шовинист, већ и обичан простак. Патетичан је начин на који покушавате да омаловажите моју реплику, означавајући је као реплику “србова”. Уколико нисте довољно умно оспособљени, убудуће знајте да по националности нисам србов, него Србин. У овоме је велика разлика између мене и вас: мене Ваша национална припадност ни најмање не занима (нити би ми, као нормалном човеку, пало на памет да Вас по тој основи омаловажавам), а Вама је моја национална припадност, очигледно, неизлечени трн. Такође, непристојно је да ми се обраћате у 3.лицу... Ах, да... Је ли то бечка школа манира?
- “Замена теза” је јако звучна синтагма, ипак, следећи пут се мало информишите шта означава, да не би сте поново испали глупи. Препоручујем уџбеник из логике за 3.разред гимназије. Мали наговештај: у питању је једна од логичких грешака.
- Реченица “teritorija Vojvodine je bila zvanicno drzava Austrija” је једнако добар аргумент као и н.пр. “ТЕРИТОРИЈА СРБИЈЕ ЈЕ 1915. ЗВАНИЧНО БИЛА ДРЖАВА АУСТРИЈА”, или “ТЕРИТОРИЈА КОНГА ЈЕ У 19. ВЕКУ ЗВАНИЧНО БИЛА ДРЖАВА БЕЛГИЈА”. Јадно. Када управу над неком територијом врше људи рођени стотинама километара далеко и људи који НЕ ГОВОРЕ језиком којим говори становништво те територије, већ језиком који на тој територији нико не разуме, то се свакако зове једино окупацијом. Е сад, наравно да је и те 1915. у Србији било оних који су Аустрију сматрали за “svoju domovinu”, али срећа је у томе што су у људској врсти уопштено такви примерци права реткост, па је данас Србија званично Србија, а Конго званично Конго.- Што се тиче тезе да “srbija kao drzava nikada nije posedovala teritoriju Vojvodine sve do 1918.” морам да Вас подсетим да се до 19.века овде ни један народ није организовао у јединствену националну државу (па ни Срби), већ су све државе биле феудалне, т.ј. власништво појединих феудалаца. Што се тиче држава и државица на територији Војводине од распада Римског царства до 1918. свакако је већина била организована од стране Срба, што не би требало да Вас чуди ако се узме у обзир да су и они сами били већина, а често и једино становништво на овој територији.
- Ја свакако разумем Вашу потребу да Србе представите као дошљаке који су се 1918. ниоткуда појавили и раскомадали срећно аустријско царство, али, ради истине, навешћу само неке од примера политичког организовања ДОМАЋЕГ становништва.
-Пре доласка мађарских феудлаца, Срби су на територији Војводине били организовани у мале феудалне кнежевине, карактеристичне за све Словене оног времена. Оне су падале под разне утицаје, посебно ромејски и бугарски. Касније падају под власт мађарских феудалаца, али свакако одржавају односе са Србима испод Саве (посебно интензивно н.пр. са краљем Драгутином Немањићем или деспотом Стефаном Лазаревићем који је на овој територији проводио доста времена и имао огромне поседе).-После турског освајања централне Србије (1459. године), српски деспоти су наставили да владају на територији Срема као вазали мађарских краљева. Резиденција српских деспота налазила се у граду Купинику (данашње Купиново), а занимљиво би било и поменути имена ових деспота: Вук Гргуревић (1471-1485), Ђорђе Бранковић (1486-1496), Јован Бранковић (1496-1502), Иваниш Берислав (1504-1514)...
- Од 1527 до 1530 године Сремом је као турски вазал управљао српски војвода Радослав Челник.
Многи савремени градови и места на територији данашњег Баната били су у поседу српских деспота Стефана Лазаревића и Ђурђа Бранковића. У поседу Стефана Лазаревића била су места Бечеј (данас Нови Бечеј) и Велики Бечкерек (данас Зрењанин). Ова места су такође била у поседу Ђурђа Бранковића, који је, поред наведених градова, у поседу имао и места Перлек, Арач, Вршац, итд.
Убрзо после Мохачке битке (1526. године) и војног пораза који је Угарској нанело Отоманско царство, на историјску сцену излази самозвани српски цар, Јован Ненад. Уз помоћ војске првобитно састављене од српских плаћеника, Јован Ненад успоставља своју власт у Бачкој, северном Банату и делу Срема и ствара једну пролазну независну државу, чији је главни град била Суботица.
Банат је у име Отоманске империје освојио муслимански Србин Мехмед паша Соколовић, а у војсци којом је командовао било је тада 8.000 јаничара и 100.000 акинџија, међу којима и 20.000 Срба. Уочи похода, Мехмед паша Соколовић је издао проглас Србима у Банату, написан ћирилицом на српском језику, којим је Србима обећао повластице, знатна ослобођења од намета и пореза и пуну заштиту имовине и живота.
Срби у Банату су, под вођством великобечкеречког владике Тодора, подигли велики устанак против турске власти 1594. године, а царевина им се осветила спаљивањем моштију Светог Саве – највеће српске реликвије, коју су поштовали чак и муслимани српског порекла...
итд...
-
2010-07-20 05:06:57 | srb - @Fanchy
Господине Fanchy, Српска Војводина јесте настала на тзв. аустријској територији, али нема ни говора о томе да су је створили сами аустроугари (ако под том кованицом држимо Аустријанце и Угаре). Угари су све време покушавали да је укину.
Она је била одраз тадашње немоћи аустријског царства, које је Беч покушагвао да спаси од распадања дајући већа политичка права оним народима који су постојање тог болесног царства највише и угрожавали.
Створили су је, прогласили, организовали и одржавали Срби (што је сасвим јасно и из самог назива ове политичке творевине). Уосталом, зашто би Аустријанци сами себи кидали привилегије, које су тешким злочинима стекли?
-
2011-10-20 02:24:24 | Laba-Vladivostok - Porez i jos neke teme.
Neki se ovde bune sto Vojvodjani porez placaju Beogradu! (Sto u sustini ne rade uopste nego vec ga placaju Republici Srbiji koja je centralizovana u Beogradu). U svakoj "kolonionalnoj" drzavi novog sveta kao sto su Kanada, Amerika i Australija imas teritorijalne podele na drzave (Teksas, Kalafornija, Queensland, Kubek, Nova Skotija itd.) i svi ljudi u svim tim drzavama placaju porez FEDERALNIM VLASTIMA koje su jedan ili dva nivoa birokratije dalje udaljeni od njih nego sto je republicka vlast od Vojvodjana, i te vlasti su cetralizovane u glavnim gradovima tih drzava (Otava, Wasington, Kambra) koji su na hiljade kilometara od vecine gradjana tih zemalja, (dok Vojvodina spojena sa Beogradom) i ponekad su napravljeni vestacki u planinama dbog zastite kapitala kao sto je Kambera u Australiji. To je grad koji je napravljen da se do njega tesko moze doci. Cucete price kako je napravljen podjednako izmedju Sidneja i Melburna jer se nisu mogli dogovoriti koji ce biti glavni grad, ali to su puste lazi jer se grad ne nalazi podjednako izmedju ta dva grada.
"Srbija nije posedovala teritoriju Vojvodine do 1918".
E. Sad mi je svet okrenut naopako. Ovo DEFINITIVNO opravdava politicku nezavisnost Vojvodine.
Probat cu iznova.
"Srbija nije posedovala teritoriju Vojvodine do 1918".
I ja brisem dupe ljevom a cak i nos desnom.
Pa sta?Nije ni Amerika posedovala Aljasku prije 1867. Mislis da bi oni to sad trebali (hteli) da prepuste vladavini 700,000 Alascana od kojih 3000 zeli nezavistnost? E odmah cu da pisem bratu Baraku, odma posle ovoga.
O Nemcima koji su stradali u Vojvodini.
Kao prvo, ovo je jedan veliki poraz za Srpski narod, jer ne zelim da u Srbiji bilo ko mora da se plasi dbog svoje prirode. Ja osudjujem proterivanje Nemaca iako su oni nasilu doseljivani iz Austrije da ojacaju Austrijski element u Backoj i Sremu, ipak su to ljudi.Ali i dodatno. Dali je nekome ovde poznato da je Michael Balak Srbin? Dali je nekome poznato da je "Dresden" nekad bio Drezna, "Leipzig" Lipsk a "Berlin" Brljin? Da su od Odre do Rajne naseljavali Srbi, luzicani. Dali je nekome poznato da ti ljudi danas maltene neznaju svoje korene od visevekovne Germanizacije (Pruske Skole) i da njih danas samo 60,000 zna svoj slovenski jezik. Poznato je da ihe je bilo mnogo vise je po mnogobrojnim Nemackim prezimenima koja se zavrsavaju na (itz - ic) (off - ov) i takodje ski sto su sve slovenske i srpske gramaticke pojave.
Dali neko u Srbiji tera recimo Albance ili Madjare da se krste u Srbe? Ko je to zaista cinijo mozete pitati Albanke iz okoline Skadra koje se udaju za Srbe po planinskim predelima Raske oblasti iz "Albanskih" porodica "Berisha" (Berisic) "Lekaj" (Lekic) i Krasnici (prevod nije potreban).
Tek malo o duplim standardima, koje vi ovde nevolite da iznosite.
Sve Evropske drzave su napravljene silom, ama sve. I sve se odrzavaju silom. U Srbiji ima ljudi koji su itekako u goroj poziciji nego mnogi na ovome forumu koji ipak imaju dovoljno sredstava za zivot i slobodnog vremena da polemisu o politici.
-
2011-10-20 02:37:33 | Laba-Vladivostok - @ Franchy. Odgovor i Pitanje.
Franchy: Gospodine Srb zasto ignorisete cinjenice da je Vojvodina nastala na Austro-Ugarskoj teritoriji i da su je stvorili sami Austrougari?? Vojvodina (Vojvodstvo Serbije) je stvoreno uz pomoc Austrougarske da bude centar i podrska Krajini. Uskockoj, Bosanskoj i Timockoj gde je Srpski (takozvani "borbeni Iliri) element izkoriscavan od strane zapdne evrope kao oslonac i barikadu u borbi protiv Osmanskog Carstva koje je pustilo korenje u Bosanskom haganatu i delimicno u tadasnjoj Kraljevini Srbiji.
A reci ti meni inace, sta ti (ja oslovljavam sa TI, ako neko zeli da bude VI, neka mi kaze) tacno imas od toga da je Vojvodina stvorena od strane Austro-Ugara. Sta ti time dobijas? Dali mislis da se Vojvodina osamostali da bi zaista odmah za koji dan bila primljena u EU? (Bar predpostavljam da ti je to cilj ako ga uopste imas).
Objasni mi sta to cini zapadnu Evropu vise "evropskom" od Srbije, Rusije i celog Slovenskog sveta kojem pripadas i na koji se bar po prvom pogledu - nacisto gadis? Sta tacno?
-
2011-10-20 02:58:46 | Laba-Vladivostok - "Centralizacija Vojvodine"
Mnogo u zadnje vreme se kuka kako je Srbija centralizovana u Beogradu, koji jeste glavni grad. Srbija je ipak manje centralizovana nego recimo Francuska, Turska ili susedna Madjarska - sto nebi trebalo da nas uopste interesuje iako nije lose znati.
Ali razne cinjenice pokazuju da je i Vojvodina isto tako centralizovana u Novom Sadu - sto objasnjava i izkazuje nam uzrok cele ove price, Beograd je iznad njih politicki i otima im lovu, pa bi ovi hteli tu svetu 'autonomiju' - koji vec ocigledno imaju do nekog stepena ali se prave da nemaju. (Bojan Pajtic i drustvo u odelima)
Backa (citaj Novi Sad) je visestruko puta razvijenija nego Srem i Banat i slikom prilika "prestonica" (Novi Sad se nalazi u najrazvijenijem distriktu Backe, u takozvanoj "Juznoj Backoj".
Ljudi decentralizacija se treba vrsiti po opstinama, kako bi se njima omogucilo vise para i mogucnosti za razvijanje. Stvaranja drzave u drzavi ce samo da uspori i poskupi proceduru i jos vise iritira vec osiromaseni i iscrpljeni narod - ako to nije i cilj.
Bio sam u poseiti jednom Belgijskom selu i mogu slobodno da vam kazem da je to "selo" razvijenije i plementije od mog rodnog grada Zrenjanina, koji je "grad".
-
2011-10-20 07:13:19 | Laba-Vladivostok - re:Banatian wrote:Quote:Према попису из 1910. године, територија Баната имала је 566.400 становника, од чега:
• 229.568 (40,53%) Срби
• 125.374 (22,14%) Немци
• 108.662 (19,18%) Мађари
• 73.303 (12,94%) Румуни
• 16.223 (2,86%) Словаци
• 3.685 (0,65%) Хрвати
Србија је заузела онај део где су Срби апсолутна већина.
Da ne zalazim u verodostojnost podataka koje ste izneli,čak i ovako u "najsrpskijem" delu Vojvodine srpsko stanovništvo nije apsolutna većina,razlika je nešto manje od 100 000,kako vi tvrdite.Osim toga ne vidim podatke o jevrejskoj zajednici koja je u to vreme imala značajan broj u Banatu (a i u ostalim delovima Vojvodine)
Nećete me valjda pokušati uveriti da su Nemci i Mađari želeli prisjedinjenje Srbiji.A i Rumuni su imali svoj cilj.
Osim toga,treba dodati tu i Srbe iz nacionalnih saveta koji su podržavali novostvorenu državu Banatiu,poslednji pokušaj da se bogati i razvijeni Banat spase od komadanja.Izostavio si da je najveci deo Banata trenutno u Rumuniji, to ti ocigledno ne smeta, niti smeta Baranja u Hrvatskoj, niti "Srijem" u Hrvatskoj - jedino je problem biti u Srbiji.
-
2011-10-20 08:58:23 | Ladacki
Uopšte se neću upuštati u raspravu sa vama - samo ću vam izneti neke činjenice:
Objavljujem vam spisak na uvid - koliko Federalna Vlada SAD vraća novca svakoj pojedinoj državi - na svaki dolar koji dobije iz iste:New Mexico $2.03
Mississippi $2.02
Alaska $1.84
Louisiana $1.78
West Va $1.76
N. Dakota $1.68
Alabama $1.53
S. Dakota $1.53
Kentucky $1.51
Virginia $1.51
Montana $1.47
Hawaii $1.44
Maine $1.41
Arkansas $1.41
Oklahoma $1.36
S. Carolina $1.35
Missouri $1.32
Maryland $1.30
Tennessee $1.27
Idaho $1.21
Arizona $1.19
Kansas $1.12
Wyoming $1.11
Iowa $1.10
Nebraska $1.10
Vermont $1.08
N. Carolina $1.08
Pennsylvania $1.07
Utah $1.07
Indiana $1.05
Ohio $1.05
Georgia $1.01
Rhode Island $1.00
Florida $.97
Texas $.94
Oregon $.93
Michigan $.92
Washington $.88
Wisconsin $.86
MA $.82
Colorado $.81
Delaware $.77
Illinois $.75
Minnesota $.72
NH $.71
CT $.69
Nevada $.65
New Jersey $.61Razlike, dakako, postoje.
Ipak - za vašu informaciju - Vojvodina od Srbije dobije 7% - i to uglavnom transfernih sredstava.
Samo za ovu godinu - Srbija Vojvodini duguje oko 100 miliona evra redovne budžetske uplate.
Ne zaboravite da Vojvodina u budžetu Srbije učestvuje između 40-60% - a čini tek trećinu teritorije i stanovništva.
Ni vi u Australiji ne plaćate toliki porez - Federalna vlada itekako vraća - ulaže - pomaže sad i vaš Queensland posle orkanskog razaranja.
Srbija 100 godina iskorištava i isisava Vojvodinu i Vojvođane - sa najvećom stopom poreza i naplativosti - a da ne vrati gotovo ništa.
Da se tako nešto slično radi u SAD, Australiji - davnih dana biste vi živeli u nezavisnoj državi Queensland.
U Kaliforniji je poreska stopa za prihode između 1,25 i 9,55%.
O čemu vi ovde govorite?
I jeste - to je najveći razlog razilaženja i razgraničenja.
I da smo ''braća'' - ''kese nam nisu sestre''.
Zato će i doći, neminovno, do osamostalenja Vojvodine - jer toliku pljačku nismo imali ni za vreme Austro-Ugarske.
A bez vraćanja - i ulaganja.
Sve ide u Srbiju i na Kosovo.
-
2011-10-20 22:56:55 | Laba-Vladivostok - @ Ladacki
Vojvodini se vraca samo procenat, kao sto se svakome delu Srbije vraca samo procenat. Srbija ima centralizovanu vlast i troskovi se snose iz Beograda. Zivis sigurno u jednom od najrazvijeniji gradova u Srbiji a kukas kao da si iz gladi pobegao.
"Sve ide u Srbiju" - da, u kojoj se nalaze i Vojvodina i Kosovo. Beograd jednostavno ispunjava duznosti. Ne dobro, ali koliko god dobro covek kao sto je nas premier to ume.
-
2011-10-20 23:00:13 | Laba-Vladivostok - @ Ladacki
Zato će i doći, neminovno, do osamostalenja Vojvodine - jer toliku pljačku nismo imali ni za vreme Austro-Ugarske.
Pitaj deku kako je bilo pod "kajzerom".A bez vraćanja - i ulaganja.
Bez ulaganja? Neznam sinko koliko se tacno ulaze u Vojvodjanske opstine, ali cu se kladiti da dobijaju vise od recimo, Kursumlije ili Medvedje.
-
2011-10-21 14:02:02 | Ladacki
Sve sto je i bilo steceno - steceno je uglavnom za vreme Austro-Ugarske.
Moja pokojna prababa, inace Srpkinja - cesto je znala da kaze:
Dok je bilo Cara Franje, bilo je i imanje...
Tako da ne znam o cemu pricate.
Drugo - pitam Vas - a niste odgovorili - koliki procenat Queensland salje Canberri?
I koliko ona vraca nazad?
Mislim da nema normalne zemlje u svetu - gde je oporezovanost jednog Autonomnog Istorijskog Regiona - kao sto je Vojvodina - 60%
Iz prostog razloga - sto niko to ne bi trpeo.
Drugo, nas se apsolutno ne ticu problemi Kursumlije i Medvedje - cak ni Beograda i Sremcice
MI zivimo - U - i OD - Vojvodine - NASILNO PRISILJENI - da pare i porez placamo Beogradu i Srbiji.
Ne zaboravite - da je jedino Vojvodina - 1920 - placala 25 razlicitih poreza i nameta - naspram 5 - koliko su placale Srbija, Hrvatska i Slovenija.
A posebno sramni "ratni porez" - kojim je bila kaznjena - za svoje neucestvovanje u ratu.
-
2011-10-26 06:46:32 | Laba-Vladivostok - @ "Car Franjo" i Ladacki
Jedan Franjo je odavno mrtav, ubio ga je Srbin. A bice toga jos. Na zapadu. Nemozes da zamislis koliko ljudi ima u mom gradu koji su spremni da izadju na ulice i pocnu da tamane taj 1% koji nista ne radi, ne placa ni zrno poreza i zaradjuje 99% godisnjeg prometa sedejuci i vlastujuci. To su ti neprijatelji - ne bilo kakva vlada u Beogradu.
Pricali smo o porezu. Queensland ne "DAJE" nista Camberri, vec se SVE placa DIREKTNO u "Australian Taxation Office" u Camberri. Sto se tice popisa, i on se sprovodi od strane Australian Bureau of Statistics. Nijedna drzava ovde to ne radi za sebe, a kamoli pokrajina ili teritorija.
Sto se tice privatne zarade, to nigde u svetu ne ide centralnoj vlasti, cak ni u Srbiji - tako da mislim da malo preterujes.
To sto tebe ne interesuju drugi krajevi zemlje treba neko drugi da postuje? Mislis da ce neko dozvoliti seperatistima da paraju Srbiju samo zato sto bi oni hteli da budu "slobodni"? Ponovio sam vise puta, na zapadu se za seperatisticke izjave ide u zatvor. Budi sretan sto nisi u zatvoru i sto je Srbija duzna 50 milijardi a ne 500. Taj dug ti je neprijatelj jer ce deci da ti ga ostave, u Americi se vec radja nova robovska generacija - duzna 200,000 po glavi. Ako to nije ropstvo ja neznam sta jeste.
Hoces da Srbija zavrsi kao Libija, a Novi Sad kao Srt? Slobodno nastavi. Ako ne onda se pobavi malo zivotom, sklepaj 5-6 Srba, i uradi nesto da oteras evropsku vlast u Srbiji, Srbiji treba srpska vlast koja ce se brinuti za Srbiju a ne za dobrobit buduce EU. Nista ne dobijas da Srbija udje u EU - samo propast. EURO je skoro mrtav, zbog velikasa, a poravljaju ga (probavaju) na grbaci naroda kao sto si ti. Razumi vec jednom da Cesi, Slovaci i svi drugi nasi ljudi u EU hoce van nje, da ih crpi. Odrasti vec jednom, cim se domognem mogucnosti "vracam" se u Srbiju, u Zrenjanin da zapocnem radnju i da pomazem ljude.
-
2011-10-26 08:52:31 | Ladacki
Pricali smo o porezu. Queensland ne "DAJE" nista Camberri, vec se SVE placa DIREKTNO u "Australian Taxation Office" u Camberri.
mislim....nije sija neg je vrat...
I zato ne kenjaj
Nisam ja nikakav "separatista" jer ne odvajam ni pedlja Srbije!
Iz prostog razloga sto Vojvodina NIJE Srbija - ma koliko je posvajali.
To sto Srbija - pljackaski i agresorski, tipicno - Vojvodinu posmatra "svojom" - jer je ona "ratni plen"...
Izvini.
Jel bi ti voleo da tebe neko posmatra kao "plen".
Ne bi?!
Pa sto onda to cinis drugom?
Na kraju krajeva, proces oslobodjenja je krenuo - kao sto svi vidite - i to bogotac nece vise moci zaustaviti.
Da sanjate da cete nas "ganjati i ubijati"...nastavite da sanjate.
Ovo nisu 90-te - a ti puno kenjas sa 30.000 km razdaljine.
Vrati se ovde - zivi - budi jeben ko i drugi - pa se onda javi.
Verovatno ces bezati glavom bez obzira - prvi put kad ti "braca" nabiju reket.
Vojvodina neminovno ide svojim putem - a vi se "besite za jaja" od jeda.
-
2011-10-26 10:56:02 | Laba-Vladivostok - @ Ladacki
Ovo nisu 90-te - a ti puno kenjas sa 30.000 km razdaljine.
Ma 30,000,000 kilometara od tebe mi je premalo, tako da nemas rasto dvajati Vojvodinu ako nemas sredstva da je prebacis na Jupiter.A sta ti tacno znaci to "Nisu ovo 90-te"... Sta se to moglo desiti onda a da nemere segodnya? Mislis da metak danas ne ubija? Daleko ces dogurati. Mislis da ce NATO pakt izvrsiti invaziju iz Hrvatske i Madjarske? Ako se tome nadas onda to samo pokazuje ko si TI.
Iz prostog razloga sto Vojvodina NIJE Srbija - ma koliko je posvajali.
To sto Srbija - pljackaski i agresorski, tipicno - Vojvodinu posmatra "svojom" - jer je ona "ratni plen"...Srbija nije zivotinja koja lezi od Vardara do Dunava i Save i drzi Vojvodinu na lancu. Srbija je ono sto MI napravimo od nje. Sto smo slozniji i sto nas je vise, bolje ce nam biti. Ako ti mislis da ce ti biti lakse u manjoj drzavi, onda izvoli u Moldoviju ili Sloveniju, i njima cvetaju ruze. Po cemo to Srbija u sebi nemoze imati ni jednu pokrajinu nego se one obe smatraju republikama dok Nemacka ima pravo da postoji i ako u njenom sastavu postoje zvanicne REPUBLIKE, Bavarska i Saksonska? Odgovor je da nema nikakvog prava. Sve je moguce, samo sto je Nemacka jaka i hoce da rasparca i otme sto vise sto moze - a ljudi kao ti joj samo pomazu. Nece ti nista dati.
Znam dvojicu Libijskih studenata ovde kod mene - obojica su doziveli slom jer su im demokrate ukinule socialno za studiranje i obojica su bili na ulici dok im ja i drug nismo pomogli da nadju jeftin smestaj i posla na crno. Mora da su bili Gadafijevci pa mogu da crknu u stranoj zemlji. Jer to tebi civilizacija? Ali Tehrouni koji zivi u Americi u egzilu 38 godina je postavljen kao ministar nafte u Libiji!!! Pa to je zaplenjenje, Libija je plen. Vojvodina uziva ista prava kao i ostatak Srbije. Samo sto deli naftu i suncokret kao sto i Centralna Srbija deli maline i ugalj. Odakle ti ugalj? Da nije mozda iz Kolubare? Ajde naruci mal Australijskog da vidis koliko ces ga dugo moci narucivati. Vec sam ti u ranijim postovima objasnio kako je nastala Vojvodina i kad - tako da necu da ti ponavljam.
A za tvoju radoznalost, ja radim po 11 sati (prosek) i jos uvek potrosim 80% kinte na kiriju i hranu. Pa gledaj. Vi mislite da nama u inostranstvu cvetaju ruze...SVE STO IMAMO JE ONO STO SU OVE ZEMLJE OTELE RATOVIMA, KAD I GDE SU STIGLI. A Srbiji nedaju da ojaca, ti im pomazes. Zar treba opet da ratuju Srbi protiv Srba kao u Bosni, zar ti jednom nije bilo dovoljno? Samo gledam ovde propagandu, NI JEDNOM nisu prikazali zelene demonstracije na vestima ovdasnjim, NIT JEDNOM. Svi "gradjani" Libije su bili protiv Gadafija.
Pogledaj. Dali su ti ovo prikazali u evropskoj Srbiji?
http://www.youtube.com/watch?v=ieqe4mj09M4&feature =share
Ubili su coveka jer je koristio naftu da gradi ljudima stanove, i to im nije prvi put. Vojvodina je Srpska. U nasem je interesu da imamo sto vecu i sto jacu Srbiju. Pravi Srbe.
-
2011-10-26 11:06:53 | Ladacki
Ne dragi moj,
VOJVODINA JE SVIH ONIH KOJI SU JE STVARALI!
Srba - Madjara - Nemaca - Slovaka - Rusina - Hrvata - Bunjevaca - Rumuna...
To tvoje placi*****ranje nad tiranima poput Muamara ti ostavi za svoju licnu onaniju.
Lik je izneo 200 milijardi dolara iz zemlje - pa ti vidi.
A Vojvodina i Vojvodjani ce biti slobodni lanaca i okova - to budi uveren.
I to neces moci da sprecis - ni ti - ni Beograd - ni Srbija.
Mozete samo da ostanete i bez one jedne sljive ispod koje bi inace stali.
I da, Vojvodina moze da opstane samostalno.
U svakom smislu.
-
2011-10-26 11:32:24 | Laba-Vladivostok - @ Ladacki
VOJVODINA JE SVIH ONIH KOJI SU JE STVARALI! Da. Ja nikad nisam rekao da svi koji zive na teritoriji Vojvodine ne pripadaju tu. Sam da je Vojvodina Srpska jer pripada Srpskoj drzavi, Srbiji (kao i Temisvar Rumuniji i Vidin Bugarskoj i Osetija Gruziji), nacionalnoj drzavi Srba, o kujoj su dominantni Srbi, po kojima ona ime nosi. Vojvodjani kao sto sam ja nisu dali ime Vojvodini nego vucemo njeno SRPSKO ime jer smo se rodili na njenoj teritoriji. Ne razlikujes balegu od torte, budi vise pazljiv i nestavljaj mi reci u usta. (Vojvoda = srpsko ime i rec
, kao i "Crna" i "Gora" a mnoge druge reci kao, nezavistnost ... mnogo sta srpskoga hoces za nekog ko ne zeli da zivi u Srbiji.A ako Rusini i Madjari ili koji vec bili nisu zadovoljni u Srbiji, to im ne daje pravo da je unistavaju. (Kako bi ti lepo rekao da govore Srbiji gde su joj granice. Za to ce da dobiju batina, ma bilo 100 NATO paktova)
To tvoje placi*****ranje nad tiranima poput Muamara ti ostavi za svoju licnu onaniju.
Lik je izneo 200 milijardi dolara iz zemlje - pa ti vidi. Miomir Gadafic
nije izneo nikakve pare iz Libije nego ih je investirao, i te pare su sada Ameri i Britanci "zamrznuli" (zaplenili) - to si izostavio. Isto su zaplenili i samu drzavu Libiju. Pogledaj podatke koje cu ti dati. Oliver Dulic i Cedomir Jovanovic kupuju veoma vredne i lepe satove iz drzavnih para i ko zna sta jos. Oni su ti neprijatelji, ne srpska zastava i grb.I da, Vojvodina moze da opstane samostalno. Nisam rekao da ne moze. Dobila bi mnogo pomoci raznoraznih prijatelja koji bi je priznali, jer bi sa njom lakse izlazili na kraj nego sa 'velikosrpskim monstrumom' sto danas postoji. To bi mnogo odgovaralo recimo Madjarskoj ili Rumuniji - idi reci im da si na kolenima i da cekas njihovu pomoc.
To necu da sprecim ja, nit ce centralna Srbija. To ce da spreci razum, pretnja ili smrt. Na nama je da odlucimo cemu od ta tri smo dorasli.
-
2011-10-26 12:21:16 | Ladacki
To ce da spreci razum, pretnja ili smrt. Na nama je da odlucimo cemu od ta tri smo dorasli.
NIJEDNOM OD NAVEDENIH.
Ti - i Vi - odavno ste trebali da se upitate - sta ste to tako lose ucinili i uradili - ako su danas protiv Vas cak i Srbi - doduse odrodjeni - poput mene - iz stare vojvodjanske porodice i familije...
Tu se vi zapitajte - i brinite.
Jer ce vam najveci problem biti upravo ljudi poput mene.
A svakim danom nas je sve vise...
I jos jedno: Vi branite ono sto mislite da ste osvojili
Mi samo branimo NASE.
Sta mislite - ciji je motiv jaci?
-
2011-10-26 12:40:02 | Bekrija - re: @ LadackiLaba-Vladivostok wrote:
To necu da sprecim ja, nit ce centralna Srbija. To ce da spreci razum, pretnja ili smrt. Na nama je da odlucimo cemu od ta tri smo dorasli.Sta si kazo? Ja ti preporucujem razum ako uopste poznajes znacenje te reci.
-
2011-10-26 12:43:15 | Laba-Vladivostok
Ti - i Vi - odavno ste trebali da se upitate - sta ste to tako lose ucinili i uradili - ako su danas protiv Vas cak i Srbi - doduse odrodjeni - poput mene - iz stare vojvodjanske porodice i familije...
Imas cudnu naviku da me svrstavas u neku Centralno Srbijansku porodicu - iako sam ja Vojvodjanin. Ali sigurno nisam"pravi" Vojvodjanin za tebe.
(e provalio si me, nisam Vujadin Simonovic iz okoline Zrenjanina i ne zivim u Australiji nego sam Srboljub Srboljubovic iz okoline Majdanpeka, i svako jutro ustajem ubovam opanke i stavljam subaru na glavu, gledam nebi li se ogrebao o nekog za dorucak i pivicu a onda putujem pravac smederevo gde prelazim dunav i gledam kako bi ukrao nesto iz Vojvodine, jer me to ispunjava
)Jesi li ti siguran da su svi Rusini i Madjari bas na tvojoj strani? Ipak sumnjam da su oni toliko bolesni kao mi Srbi.
Koristis kolinialisticku pravdu. Zaokruzujes komad semlje i govoris da je to tvoje. To moze svako.
-
2011-10-26 12:51:51 | Ladacki
Jesu to oni isti Rusini i Madjari kojima si dva posta vise pretio batinama i pored 100 NATO-a?
Covece, ako se tako mozes zvati - mani se - cetkicu za zube u rever i riljaj.
Zato i zivi u Queenslandu a ne u voljenoj Srbiji.
Ja ti i opet kazem - treba da se vratis u Srbiju majku - tu da zivis.
Ovako je lako laprdati iz udobne stolice.
-
2011-10-26 12:52:44 | Bekrija
@Lada rusofil Vladivostok
pogledaj samo rezultate nasih anketa i sve ce ti biti jasno.
-
2011-10-26 14:19:40 | Laba-Vladivostok - @ Ladacki
Ladacki, Ladacki. PONOVO izbegavas moj argument i pozivas se na kukavicke taktike koje se na svom voljenom zapadu zovu 'libel' i za sta se placa kazna - jer nije pokrivno 'slobodom govora'.
Jesu to oni isti Rusini i Madjari kojima si dva posta vise pretio batinama i pored 100 NATO-a?
Da ti i BAS ti. A u njih moze svrstati i Srbe i Hrvate i Siptare i sve ostale koji hoce da kvare Srbiju umesto da se bore za njenu promenu kako bi bila povoljna za sve. Vecina nas Srba u Vojvodini iz Vojvodine nismo za nezavisnost, niti je vecina manjina. Mozda pederi jesu. Nikad nisam rekao da pretim bilo kojem narodu batinama, ta govna mi ti guras na usta, ja sam govorio za one koji protivno postupaju prema Srbiji.
Zato i zivi u Queenslandu a ne u voljenoj Srbiji.
Gde ja zivim se tebe ne tice. I ja cu se vratiti, ne brini.
Ovako je lako laprdati iz udobne stolice.
Veruj mi da nije udobna. Jedna je od jeftinijih. Platio sam je 370 dolara. Eto sta te ceka u Evropskoj Uniji.
Pricali smo o "Diktaturi Muamara Gadafija" - koji je ubijen po nalogu NATO-a kriminalno, da ga jednostavno vise nema. U to sam ubedjen, jer je pogodjen dva puta, u glavu i u srce. Sto bi pucao samo jedan pobunjenik, sto bi on bio besniji od ostalih? I sto bi pucao sam dva puta ako je ubijen u zverskom izlivu mrznje i besa? Ja bi ga izresetao da sam toliko besan da unistim sopstvenu drzavu kako bi ga se dokopao. Ovo je dokaz da su vecina pobunjenika bili placenici iz Egipta i Katara.Evo ti podataka diktature Muamara Gadafija.
BNP po glavi stanovnika u Libiji iznosi 14.192 $.
Primanja na račun nezaposlenost iznose: 730 $.
Plata jedne medicinske sestre iznosi oko 1.000 $.
Za svako novorođeno dijete država porodici placa 7.000 $.
Nakon sklapanja prvog braka svaki bračni par dobija 64.000 $ od države za kupovinu stana.
Prilikom otvaranja privatnog biznisa svaki građanin dobija 20.000 $ početnog kapitala od drzave.
Obrazovanje je u potpunosti besplatno.
Zdravstveno osiguranje za svakog državljanina u potpunosti je besplatno.
Cijene hrane su jako niske.
Električna energija za upotrebu u domaćinstvu je besplatna.
Država osigurava kredite za kupovinu stambenih objekata i vozila bez kamate.
Prilikom kupovine automobila svakom građaninu država plaća 50% cijene vozila (pripadnicima oružanih snaga 65%).
Cijena goriva je minimalna, llitar benzina košta oko 0.14 $.Ovo finansira njihova nafta. Ili vec finansirala je. Sada im je to oteto, sada ce da jedu govna. Vojvodina se pokusava oteti od Srbije dbog malo nafte i mnogo dobrog zemljista. Ti im pomazes. Sram te bilo.
-
2011-10-26 14:23:17 | Laba-Vladivostok - @ Bekrija
Pogledaj samo rezultate nasih anketa i sve ce ti biti jasno.
E, da. Aj skoci medju copor lavova pa ih pitaj sta je za rucak. Ne pricam o Rusinima i Madjarima na ovom forum, vec o svim - a vecina ljudi i nezna za ovaj forum.
-
2011-10-26 14:38:06 | Bekrija - re: @ BekrijaLaba-Vladivostok wrote:- a vecina ljudi i nezna za ovaj forum.
Hahaha, pogledaj samo koliko clanova imamo (na portalu, ukakio bi se svih nacionalnosti) i na facebook-u i na twitteru koji srBovi poput tebe jos nisu ni otkrili. Pogledaj nas banner na e-novinama... sta jos hoces da ti dam google analytics podatke? E, moj nikogovicu, bio si kanda nepismen i ostao.
Drugo ovo nije forum, imamo mi i forum i youtube kanal, ovo je PORTAL!!! Nauci barem ime mesta gde si. Uchi, uchi slusaj, gledaj, citaj... nemoj samo jedno te isto. Opanci i kravata, ma daj, mozes ti i bolje. Ne?
-
2011-10-26 14:56:18 | Laba-Vladivostok
Pa dobro, ajmo igrati na prosek.
Facebook. Slobodna Vojvodina ima 784 clana. Evo i ja cu se uclaniti, sad nas ima 785. Vazi?
"Svi SrBi koji mrze NATO-pakt" (samo jedna od onih grupa koja bi ti se suprostavila na ulici)
Clanova: 10,356.
A evo i jos nekoliko.
Vojvodina (ne seperatisticka)
Page
1,818 people like this.Vojvodina (ne seperatisticka)
Page
43,381 people like this.A grupa za podrsku Miomiru Gadaficu od naroda SrBije. Blizu 77,000 clanova.
Ipak ima vise onih koji vole Srbiju.
-
2011-10-26 15:01:22 | Bekrija
@Lada
tvoj presek bi vazio da zivimo u demokratiji, gde se ljudi ne plase represije nad njima, njihovom decom i familijom uopste. Zato shvati koliko nas je izistinski.
Jedan referendum bi to najbolje prikazao.
Pozdrav i sve najbolje.
-
2011-10-26 15:11:43 | Laba-Vladivostok
Bekrija, vise puta sam ti rekao da bi ja ovde u Australiji bio u zatvoru i debelo novcano kaznjen kad bi zapoceo forum o seperatizmu moje drzave iz federacije. Dali je odavde iko bio procesuiran od strane BIA? Cisto sumnjam. Ali recite mi ako jeste. A ti se plasis da ce te neko zbombati na ulici zato sto se uzda buniti daljem cepanju i propadanju drzave. E bas si nasao crkvu u kojoj ces se Bogu moliti.
Pozdrav naravno.
-
2011-10-26 16:23:23 | Bekrija
@Lada
Ti si kanda predugo napolju. Ljudi se plase BIA-e. Mi zivimo u diktaturi i jedino sto zelimo jeste sloboda, ljudska prava i da nam je dozvoljeno kao sto je bilo da pricamo jezikom sredine. Taj jezik ukljucuje i manjine.
Mozda nisi pratio vesti dovoljno ali ljudi su svakodnevno prebijani samo zato sto su progovorili neki drugi jezik. To je strasno!
A, ti ako hoces da verujes onom mini milosevicu (dacicu) koji danas daje izvestaj kako je u Vojvodini sve ok onda veruj.
Samo nikada nemoj da zaboravis slucaj Crne Gore. Sve sami Srbi, a? Jedva su cekali da se odvoje od pijavice Beograda (mislim na vlast, ne na postene beogradjane naravno)
Sve najbolje i probaj da otvoris oci. Pozdrav!
-
2011-10-26 15:22:01 | Laba-Vladivostok - LIBIJA
Eno ti demokratije u Libiji. Amerika postavila svoje ljude u vladi, Arapcine se setaju po ulicama sa automatima a pravi zeleni Libijci koji su verni pokojnom vodji ne smeju proviriti kroz prozor.
Evo ti "protestora" - tako su ih zvali kod mene na vestima. Protestovali su inace sa automatima i dzipovima sa anti helikopterskim mitraljezima.
http://msnbcmedia.msn.com/i/MSNBC/Components/Ph oto/_new/g-cvr-111010-libya-11a.jpg
I naravno evo ti dolaska demokratije.
http://www.cbc.ca/gfx/images/news/photos/2011/10/2 2/li-sirte-destroyed-rtr2t0x6.jpgDali si zaboravio sirene, kad je u Srbiju dolazila demokratija, - A NIJE - jer su samo hteli da smene vlast, i postave svoju. Vlast ti je neprijatelj, ne Otadzbina Srbija.
-
2011-10-26 15:44:45 | Ladacki
Bekrija, vise puta sam ti rekao da bi ja ovde u Australiji bio u zatvoru i debelo novcano kaznjen kad bi zapoceo forum o seperatizmu moje drzave iz federacije.
Laba - ne seri.
U WA imas od 30-tih godina vrlo aktivan secesionisticki pokret i partiju za osamostalenje WA - koji deluju i danas - i to potpuno legalno.
Ako ne verujes pogledaj i sam:
Western Australia
Main article: Secessionism in Western AustraliaSecession movements have surfaced several times in Western Australia (WA), where a 1933 referendum for secession from the Federation of Australia passed with a two-thirds majority. The referendum had to be ratified by the British Parliament, which declined to act, on the grounds that it would contravene the Australian Constitution.
* The Principality of Hutt River claims to have seceded from Australia in 1970, although its status is not recognised by Australia or any other country. According to a lexicon on nationalist movements across the world, Macau happened to recognise that Principality.
-
2011-10-26 15:59:39 | Ladacki
to je jedno:
drugo, seljacino - kad vec koristi izraze - a nemas pojma - ni sa KIM razgovaras - ni nista drugo - onda mogu da ti drzim predavanje o DEFAMATION ACT-u...
trece - mozda si mi i blize nego mislis - a nemoj da te ja potrazim u Queensland - da ti ne bih rekao dve carobne reci od kojih ce ti se govno smrznuti - pa ti vise nikad nece pasti na pamet - ni da ovde priviris njusku - ni da lajes - vredjas ljude (vidim - smetaju ti pederi...).
Obe reci pocinju sa slovom A - a ti sad razmisli - s kim imas posla....
-
2011-10-26 22:48:24 | Bekrija
E, Ladacki pusti ove biatcnh da budu moje. Taman se vrno sa odmora pun snage, a ovaj moron ... ma sitnica. Nemaju oni pojma.
Jebo vas onaj ko je ukrao kredit za zajebanciju na konto dobrice cosica. Ladacki sve su to kreteni. Budale opirtutnisticke, poput onog, ma ne samo onog Chmarovica, cak je i Dobrica bio clan otpora... fuj.
Sta oni ***** znaju sta im stoji iza ledja. Registruju se ovde kao musice na vino... kreteni. Imamo ih, ne IP(koga bolii za to promenjivo sranje) nego servere. Puci ce vam citav net u smrdiji budale. Nemate vi pojma ko vas prati................hmmm saznacete uskoro. Imamo interesante maske.
-
2011-10-26 22:48:09 | Laba-Vladivostok - @ Ladacki
Ime mi je Vujadin Simonovic, zivim na Gold Coastu, tacnije u Helensvale. Linfield Road. Ako hoces, dacu ti i mapu, nije me tesko naci.
Nego sada, carobne reci?
A veruj mi, tvoji prijatelji u Pertu nisu funksionisali ima 30 godina.
-
2011-10-26 22:51:34 | Bekrija
Da si meni dao ime, iskreno zabole me *****. No pogresio si sto se tice Ladackog. Tu si se grdno zajebao. Uf!
-
2011-10-26 23:00:35 | Laba-Vladivostok - @ Bekrija
Izvini Bekrija, ja nisam ovde nikome nista zlo ucinio. Govorim sve sto mislim, takodje i da seperatisti manjinskih nacionalnosti trebaju biti kaznjne ni (ono o batinama) i rekao sam da bi mozda vecina pedera htela secesiju Vojvodine - i to mu je nekako odmah licilo kao da ja imam nesto protiv pedera, iako on za to nema nikakvih dokaza, vec samo predpostavke. E bas se tresem bre.
Ej, budite pozdravljeni ali moram na posao, ovde je skoro 8 ujutru, a ja nisam debil da po ceo dan mogu provoditi pred kompjuterom. (Pogledaj mi dobro napisanu recenicu, u kojoj pisem o sebi a ne i drugima
)I jedva cekam odgovor na riddle A.... A....
-
2011-10-26 23:19:14 | Bekrija
@ Ladacki
Poshtedi ovu budalu, ja cu ga uraditi onako sa guza, jbt. kakav kreten...... stvarno si lucky ako te ja naguzim, jos ces mi zahvaljivati do kraja zivota budalo kretenska zivot si stavio na kocku, kreten
-
2011-10-27 00:06:52 | Bekrija
Aha bice tebi AA. Anonymous jeste, i da volimo da popijemo, svakako. Bolje se izvini Ladackom pre nego sto covek popizdi. Iskreno vise imas sanse da najebes sa moje strane. Ne fizicki naravno, ali Ladackom ima da se izvinjavas do kraja zivota, veruj.
-
2011-10-27 00:16:06 | Bekrija
To nisam rekao, samo kazem znam coveka i bolje bi ti bilo da mu se lepo izvines, mirno ces spavati ako nista drugol. Pozdrav.
-
2011-10-27 00:50:55 | Laba-Vladivostok - @ Bekrija
Samo razmisljam u autobusu...mozda Vojvodini treba vise nadleznosti, da ima svoju policiju, koja ce biti znatno brojnija nego sadasnji MUP u Vojvodini. Prva meta takodje ce biti ljudi kao vi. Imacete duplo vise kamera za snimanje brzine (koje variraju i lazu, ovdasnje ponekad "Klokuju" drvo da se krece 400 km na sat)... ali dobro videcemo. Verujte mi da zivite u slobodnijoj drzavi dok sve nadleznosti lezu u Beogradu. Zvuci luda ali u praksi jeste.
-
2011-10-27 21:39:23 | Laba-Vladivostok - I JOS NESTO
Pomenje se 'tiho' etnicko ciscenje u Vojvodini - domacih manjina'. Molim? Kako to Cesi, Slovaci i Rusini mogu biti domacini a Srbi ne? Pa ljude te su Nemci dovukli sasobom, nije Austrogurarska postojala od vajkada, ljudi pa ima li ovde zdravih? Nismo MI dosli vec Madjari u 10. veku iz centralne Azije. I dan danas vecina Madjara i Rumuna spada u Slovensku genetsku grupu. Rumuni i dan danas kazu "DA", ne "SI". Imaju na stotine gradova srpskih imena, "Navodari", "Craova", "Serbula" a za Madjare da ne govorim. Oni su malo bolje prikrili srpski element sa pomocu Nemaca ali geografska pozicija sve govori. Kako to da su oni jedini na mesti i da su Sloveni dosli sa svih strana i potisli ih. Magarsko ratno pleme je Azijatskog prekla, Srbi su domorodci na Balkanu, u Centralnoj Evropi i sve do Urala i malo preko.
-
2011-10-27 22:32:39 | Bekrija
Ovaj "Lada" - usrivostok me podseca na onog Jarcevica ili redovno posecuje njegove tribine
-
2011-10-28 05:37:02 | Laba-Vladivostok
Ovaj Bekrija (a i Ladacki) me mnogo podseca na onog Cedomira Jovanovica, sigurno ima MP3 kolekciju Cedinih govora koje slusa dok ujutru dzogira ravnicom.
Kad ces shvatiti da smo mi Srbi LOS narod? I mi se nemozemo menjati. DJAVO se tri puta radjo medju Srbima u Antici, a i medju svojima sam i danas. Prvi put je bio Nimrod (Nino Belov; Nebrod) pa Herekle (Srbo Makeridov) pa onda Aleksandar Karanovic Veliki koji je na starim Makedonsko-dinastijskim dinarima oslikan sa rogovima, ako mi ne verujte, pogledajte.
http://www.google.com.au/search?q=alexander+coi n+horns&oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-US:official&cl ient=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=en&tbm=isch&source =og&sa=N&tab=wi&biw=2144&bih=997&sei=%20NDGqTuiTMM XOmAWqvYn5Dg
Cini mi se da ipak Ladacki ne zna skime ima posla.
-
2011-10-28 06:11:41 | Laba-Vladivostok
OOOOOOOOOOOOOOOOJJJJJJJJJJJJJJ LADACKI, VASOOOOOOO! GDE SI NESTAO? STA ONO BESE DVE CAROBNE RECI?
-
2011-10-29 17:50:14 | Laba-Vladivostok - ISTINA O KOJOJ SE U HRVATSKOJ ŠUTI
ISTINA O EU O KOJOJ ŠUTE - tekst hrvatskog stručnjaka za gospodarstvo N.N. odbijen u hrvatskim medijima
ISTINA O KOJOJ SE U HRVATSKOJ ŠUTI
Vozač kamiona iz Slovenije je negdje na TV-u rekao kako radi dnevno po 16-18 sati za golu plaću, bez plaćenih prekovremenih sati, bez plaćenog toplog obroka. Kad bi se pobunio, kaže, to njegov gazda jedva čeka, jer bi ga poslao na burzu i uzeo Rumunja koji bi mu vozio u pola cijene, ali gazda istovremeno priča kako je u EU super, jer svaki mjesec kupi novi kamion.
Bugarin (poslovni partner) priča kako je Bugarska živjela od izvoza voća i povrća, a sada sve uvoze iz EU, dok se država sve više zadužuje.
Mađari pričaju kako su postali najamni radnici u (do jučer svojim) vinogradima, jer su ih Francuzi najprije uništili s niskim (dampinškim) cijenama, da bi, kada Mađari nisu više mogli vraćati banci kredite, od banaka kupili za sitan novac gotovo sve vinograde. Tako se sada najpoznatiji Mađarski vinogradi (Tokajac) nalaze u vlasništvu Engleza.
U Češkoj je EU prisilila vlasnike šećerana da zatvore tvornice, dok su radnici završili na burzi, a sve zato jer EU ima previše šećera, a previše šećera ima zato jer ga EU uvozi iz Kube i na njemu je puno veća zarada.
Njemačka je zbog prekoračenja kvote dozvoljenog zagađivanja, prema sporazumu iz Kyota, veliki dio prljave industrije prebacila u Češku. Jedini čovjek koji je zbrojio dva i dva je češki predsjednik Klaus koji tvrdi da je ulazak Republike Češke u EU čisti promašaj i u znak protesta ne dozvoljava da se zastava EU izvjesi na njegovu rezidenciju.
Prošle godine u veljači sam jedne nedjelje u vijestima na radiju u osam sati čuo u špici krajnje uznemirujuću vijest - U Mađarskoj građani nezadovoljni s EU izišli su na ulice i krenuli prema parlamentu, policija napravila barikade, očekuje se ono najgore. Uključio sam radio da čujem vijesti , međutim Mađarska se nije više spominjala. Navečer sam s nestrpljenjem čekao dnevnik na TV, o spomenutom događaju ni riječi. Znači da je saborska komisija za informiranje već reagirala. Nakon par dana stjecajem okolnosti sreo sam se s nekim Mađarima pa sam upitao što je to bilo. Najprije nisu shvaćali na što mislim, a kada sam im objasnio što je bilo na vijestima, odmahnuli su rukom i rekli "Ma kod nas su stalno neke demonstracije protiv EU". E pa sada se pitam gdje je demokracija, gdje je sloboda štampe, kojom se toliko busamo u prsa.
-
2012-01-29 19:42:52 | sartanj
A srb-urnak,egy kicsit olvasson!
Doktori értekezés
Szondi Ildikó
Nemzetiségi demográfiai viszonyok
a déli szláv országokban, különös tekintettel
a magyarság adatairaKonzulens: Prof. Dr. Katona Tamás egyetemi tanár
Szegedi Tudományegyetem
Állam- és Jogtudományi Kar
Statisztikai- és Demográfiai Tanszék
2005.
TartalomElőszó 2
I. Történelmi áttekintés 6
a) Horvátország 1918-ig 9
b) Bosznia-Hercegovina 1918-ig 20
c) Szlovénia 1918-ig 26
d) Vajdaság történeti előzményei 28
e) Szerbia 1918-ig 33
f) Montenegró 1918-ig 42
II. A délszláv állam keletkezése 45
III. A magyarság helyzete a délszláv államban 53
IV. Délvidék 73
V. A Jugoszláv Királyság széthullása 95
VI. A szocialista Jugoszlávia 107
Tito Jugoszláviája a számok tükrében 119
Vajdaság 148
Drávaszög 159
VII. A jugoszláviai háború 183
VIII. Jugoszlávia utódállamai 200
Bosznia-Hercegovina 200
Montenegró 208
Szerbia 215
Horvátország 249
Szlovénia 264
Összegzés, újdonságok a dolgozatban 278
Zárszó 282
Mellékletek 283
Irodalom 316
ElőszóA délszláv válság kitörésével kezdtem érdeklődni az akkori Jugoszláviában élő magyarok sorsa iránt, akiknek életét azóta is figyelemmel kísérem. Disszertációm választ igyekszik adni arra a kérdésre, milyen volt a magyarság helyzete a délszláv államokban a történelem során, és milyen ma. Természetesen széles körben bemutatásra kerül a történelmi háttér, valamint a déli szláv népek egymás közötti viszonya a történelmi, illetve statisztikai és demográfiai adatok tükrében.
A délszláv állam létezéséről megjelent több, különböző jellegű kötet, disszertáció, tanulmány, amelyek ábrázolják az egykori föderáció politikai, gazdasági, külpolitikai helyzetét. Értekezésemben statisztikai és demográfiai vizsgálatok következményeként bemutatásra kerül az ország keletkezésének szükségessége, illetve a széthullásának elkerülhetetlensége; az, hogy hogyan alakult át a szerb-horvát „testvériség-egység” szelleme gyűlöletté, és ebből miért következett a háború és a „lakosságcsere”, valamint az is, hogy a történtek után milyen statisztikai és demográfiai következtetéseket vonhatunk le a többnyire egynemzeti-ségű, független államok legutóbbi népszámlálásai alapján.
Az értekezésemben érintőlegesen összehasonlításra kerül a délszláv nemzetek államtörténetének négy korszaka: a délszláv állam létrehozása előtti, az 1918-tól 1941-ig terjedő korszak, valamint az 1945-1991 közötti időszak, és végül az immár függetlenné vált jugoszláv utódállamok korszaka. Elemzem a Balkán fogalmát, és az itteni kulturális és civilizációs megoszlást nyugat és a kelet között. Megemlítem a vallás (katolikus, pravoszláv és iszlám) jelentőségét a nemzeti identifikációban, valamint a balkáni kis nemzetek történelmi óhaját a saját nemzeti állam létrehozására, mely általában nem sikerülhetett, mert ütközött a nagyhatalmak érdekeivel.Az értekezés céljai
Foglalkozni kívánok az egyes nemzetek, illetve az egész délszláv állam (1918-ban Szerb-Horvát-Szlovén Királyság, 1929-től Jugoszláv Királyság, 1945-től pedig Jugoszlávia) társadalmi- és népmozgalmaival, a demográfiai folyamatokkal és statisztikai adatokkal, különösen azokban a térségekben, köztársaságokban, amelyekben a magyarságnak történelmi szerepe volt (Bosznia-Hercegovina, részben Montenegró a tengerpart kapcsán), illetve ott, ahol a száma alapján a magyar nemzetiség fontos tényező. Ez okból – a déli szlávok közül – a bolgár és a macedón nemzetiség nem szerepel az elemezett térségek között. Feltárom az egyes jugoszláv nemzetek érdekeit, a szomszéd államok és a nagyhatalmak cselekvései hatását a délszláv kérdés különböző mozzanataira, és egyes történelmi pillanatokra bontva bemutatom a belső politikai viszonyokat. A számok tükrében elsősorban demográfiai oldalról közelítem meg a nemzetiségi viszonyokat, és néhány kisebbség sorsát is kiemelem.
A disszertáció módszereit illetően, a történeti tényanyag elemzésén túl, a statisztikai adatok feldolgozására koncentráltam, méghozzá a Központi Statisztikai Hivatal által feldolgozott Monarchiabeli adatoktól a szerb-horvát-szlovén, jugoszláv, olasz népszámlálásoktól kezdve az immár függetlenné vált délszláv államok 21. században végzett népszámlálásaiig, melyek még teljesen „frissek”. A statisztikai, demográfiai adatok feltárása, kutatása mellett számos történelmi és egyéb könyvet is segítségül hívtam, és gyakran látogattuk a vidéket mindig újabb és újabb személyes beszámolókat kapva az ottaniaktól Horvátországtól Montenegróig: ezek nagyban hozzájárultak a kép tisztázásához. Átnéztem az érintőleges törvényeket, nemzetközi szerződéseket, paktumokat, aktuális jogi szabályozást, melyek a környező országok kisebbségéire vonatkoznak, illetve memoárokat és egyéb, szükségesnek vélt dokumentumokat.
A disszertációban választ adok a következő kérdésekre:
- Milyen okok idézték elő Jugoszlávia (Szerb-Horvát-Szlovén Királyság) létrehozását; illetve milyen következményei lettek, vannak, lesznek a délszláv állam széthullásának, s az utódállamok nemzetállami fejlődésének, a föderalista típusú megoldások , kísérletek csődje után?
- Hogyan (menyire párhuzamosan vagy eltérően) alakultak a Jugoszlávia utódállamainak etnikai, nemzeti sajátosságai?
- Ezek a regionális sajátosságok mennyiben tükröződtek, vagy éppen kereszteződtek az alkotmányban és egyéb jogszabályban (főleg a ratifikált nemzetközi szerződésekben rögzített államjogi megoldások terén)?
- Milyen tényezők erősítették a nacionalizmust, és a köztársaságok közötti viszonyokra milyen hatást gyakorolt a nemzeti öntudat erősítése/erősödése?
- Mit jelentett és mit fedett a „jugoszláv” nemzet kibontakozása (a statisztikai és demográfiai adatok tükrében)?
- Miként alakultak egy többnemzetiségű ország interetnikai köztársaságaiból etnikailag „tiszta” nemzeti államok?
- Van-e jövője a szövetséges államoknak (Szerbia és Montenegró), és a délszláv válság befejeződött-e egyáltalán (mi lesz Koszovó, Boszniai Szerb Köztársaság, Szandzsák, Vajdaság területekkel)?
Értekezésem célja: megvizsgálni/bizonyítani, hogy Jugoszlávia létrehozása milyen körülmények eredménye volt; bizonyítani, hogy a széthullása nemcsak egy erőszakos politikus és politika következménye volt, hanem az e politika mögött zajló demográfiai, gazdasági, történelmi és kulturális folyamatok és az ezekből következő önállósodási, függetlenségi törekvések eredménye is. Ugyanakkor a történelem tanúnk, hogy ezen a térségen a „lőporos hordó” bármikor robbanhat. A statisztikai, demográfiai adatok is rámutatnak a boszniai szerb köztársaság, a koszovói albánok, s nem utolsósorban a vajdasági magyarok nagyobb önállóságra (egyes esetekben függetlenségre) való törekvéseinek elkerülhetetlenségére.
1. ábra
A Jugoszláv Szocialista Szövetséges Köztársaság lakosságának
etnikai struktúrája
Az 1981. március 31. népszámlálás szerintForrás: Milena Spasovski, Sasa Kicošev and Dragica Živković: The Serbs in the Former SFR of Yugoslavia Source: The Serbian Questions in The Balkans, University of Belgrade, publisher - Faculty of Geography, Belgrade 1995.
I. RÉSZ
TÖRTÉNELMI ÁTTEKINTÉS
A magyarok és a déli szlávok közötti kapcsolat már a honfoglalás idejében kialakult. A magyar nemzet Pannoniában találkozott a már itt lakó szlávokkal, főleg a közvetlen szomszédságban lévő horvátokkal. Nemsokára szerbek és bolgárok, sőt boszniaiak is a magyar uralkodók „érdekszférájába” kerültek. Mégis a legszorosabb kapcsolat a horvátokkal alakult ki, akikkel 1102-től 1918-ig közös államban éltünk. Noha két „idegen” nemzet találkozásáról volt szó, a kölcsönös hatások e két nép között igen erősek voltak. Nem csak a nyugati egyházhoz és civilizációhoz való kötődés, a határok védelme kötötte össze a két nemzetet, hanem a közös királyok, a közös nemesség és számos egyéb kötelék. Először az uralkodó házak közötti frigyekkel, majd migrációk révén a magyarság és a többi déli szláv (szerb, bosnyák, bolgár), valamint a – velük szoros kötődésben lévő – bizánci és velencei kapcsolat is megerősödött. A térség nemzeteinek egymás közötti hatása erős volt, de a magyarság a déli szlávokkal való közös határ révén hozzájuk sokkal közelebb állt, mint a többiekhez. A nyelvünkbe is bekerült több szláv szó, mint pl. király (kralj), megye (a horvát medja vagyis határ szóból), ispán (zsupán), rét (rít), illetve elnevezés Baranya (bara – mocsár), Balaton (blato – sár, sáros, Blatno jezero – sáros tó). A déli szlávokkal számos közös szót használtak. Megemlíthetnénk pl. az astal, ašov, bakandža, baršun, bitanga, bunda, cipela, čarda, čizma, čopor, doboš, džak, đumbir , gumb, karika, lopov, mamlaz, orijaš, pajdaš, palačinka, pandur, šantati, šargarepa, šogor, tabor szavakat.
A szláv törzsek az Elba-folyótól a Donyecig, az Okáig és a Felső-Volgáig, valamint a Balti-tengertől a Közép- és Al-Dunáig, illetve a Fekete-tengerig terjedő nagy területen éltek. A népvándorlás során három csoportot alkottak: a keleti, a nyugati és a déli szlávokat. Ez utóbbiak legnagyobb részben a Balkán-félszigeten telepedtek le. Ide tartoznak a bolgárok, macedónok, szerbek, montenegróiak, bosnyákok, horvátok, szlovénok. Nyelvük a legrégibb időtől ismert szláv nyelv (ószláv), amely megmaradt Cirill és Metód Biblia-fordításában, valamint az egész középkorban az ortodox egyház használatában és az írásokban. Már a fenti mondatból is kitűnik, hogy nagy többségben görögkeleti vallásúak, kisebb részben (a horvátok, és a szlovénok) római katolikusok, amíg a bosnyákok, más néven muzulmánok, iszlám vallásúak.
A déli szlávok letelepedése nem egyszerre történt meg, hanem több hullámban ment végbe a VI. és VII. század folyamán. A VII. században majdnem az egész Balkán-félsziget területére behatoltak. Trákiában, Makedóniában, Dalmáciában és Isztriában, valamint a Peloponnészosz-félsziget déli részén is letelepedtek. Nyugaton a déli szláv törzsek az Alpok völgyeiben, északon a mai Ausztria területén telepedtek meg, a nyugati szlávok szomszédságában.
A Balkánra telepedő szláv törzseknél az első államalakulatok a VII. század fordulóján jöttek létre, ha...
-
2012-01-31 14:15:25 | Zejk
Kad se pogleda jačina i značaj država uvek se pogled zadrži na njenoj veličini i broju stanovnika. Ni Amerika ne bi bila tako jaka da nije ujedinjena. Male države nemaju nikakav značaj i ne može ništa od njih nastati. Nađu se neke porodice, neki moćnici i oni upravljaju. Da je Jugoslavija smogla snage, da je ušla u Evropu i izvršila neke reforme, prošla bi bez svega ovog i isto bi bila u Evropi kao što će i ovako biti. I bratu koji je bolestan treba pomoći da ozdravi a ne napustiti ga, jel onda više nećeš imati brata. Svako može u svojoj regiji raditi na zapošljavanju i dobrobiti. Ali ne zna kako? A kako bi onda to uradili otcepljeni ako ne znaju dok su u zajednici. Ni Štajerska, ni Koruška, ni Bavarija ne zahtevaju da se otcepe. Ako želimo videti kako je tamo zašto neko ne ode pa nešto ne primeni ovde? Mogu u Novom Pazaru dovesti firme iz Turske, mogu pokrenuti veze sa bliskog istoka uložiti pare od nafte. Zašto tamo ne teče med i mleko? Zašto tamo ne ide cela Srbija da se ugleda na njih i da traži posao? Zato što samo kude vlast u Srbiji i pričaju o politici. A mogli bi i nešto drugo, a to drugo ne rade.
-
2012-02-02 12:53:57 | Bekrija
Druze Zejk npr. Skotska zeli da se osamostali, a sto se tice velicine, nije sve u velicini
Slovenija, Crna Gora, Kosovo, Lihtenštajn... itd. Vojvodina bi osamostaljenjem postala deo EU, a ne Konjuzinova prtjija ili prtjija nekog gedze koji nema ni tri razreda osnovne. Misli o svojoj deci, pij vise mleka, manje rakije. Sve najbolje.
-
2012-02-02 13:16:59 | Fanchy - re:Quote:Kad se pogleda jačina i značaj država uvek se pogled zadrži na njenoj veličini i broju stanovnika.
Velicina jedne drzave ne igra nikakvu ulogu - dokazano kroz istoriju.
Quote:Ni Amerika ne bi bila tako jaka da nije ujedinjena. Male države nemaju nikakav značaj i ne može ništa od njih nastati.Kao sto rekoh iznad. Hong Kong, Singapur, Lichterstajn ... itd.
Quote:Nađu se neke porodice, neki moćnici i oni upravljaju.
Zato se u zakonski uredjenoj drzavi nadje funkcionalna policija i sudstvo koje sprecava gore pomenute "porodice" da rade sta hoce.Quote:Da je Jugoslavija smogla snage, da je ušla u Evropu i izvršila neke reforme, prošla bi bez svega ovog i isto bi bila u Evropi kao što će i ovako biti.
Tacno! Slazem se. O tome je trebalo da se razmislja krajem osamdesetih.Quote:Svako može u svojoj regiji raditi na zapošljavanju i dobrobiti. Ali ne zna kako? A kako bi onda to uradili otcepljeni ako ne znaju dok su u zajednici.
Vojvodina pod Beogradom ne moze da radi sta hoce. Beograd gusi sve od kulture i razvoja pa do najosnovnijih opstinskih reformi.Quote:Ni Štajerska, ni Koruška, ni Bavarija ne zahtevaju da se otcepe.Oni nemaju potrebe za nekim otcepljenjem, to su regije sa visokim stepenom autonomije i funkcionisu kao jedan entitet. Kamo lepe srece kad bi Vojvodina imala barem pola nadleznosti kao gore pomenute regije.
Quote:Ako želimo videti kako je tamo zašto neko ne ode pa nešto ne primeni ovde?Bio, videh i zamalo doziveo slog cim sam poceo da uporedjujem pomenute regije sa Vojvodinom. Bilo je jasno ko dan koliko je Vojvodina zaostala. Ambicije su jedno a realnost je nesto sasvim drugo.
Quote:Mogu u Novom Pazaru dovesti firme iz Turske, mogu pokrenuti veze sa bliskog istoka uložiti pare od nafte.Tacno. Sve se moze kad se hoce. O kojoj nafit ti govoris?
Quote:Zašto tamo ne teče med i mleko?Odgovor na to pitanje je u Beogradu.
Quote:Zašto tamo ne ide cela Srbija da se ugleda na njih i da traži posao? Zato što samo kude vlast u Srbiji i pričaju o politici. A mogli bi i nešto drugo, a to drugo ne rade.???!
-
2012-04-29 04:21:24 | srbijadotokija - Nova država ? Opet ?
Vidim da mnogi obrazovani učesnici pokušavaju raznim istorijskim činjenicama ili falsifikatima ili pristrasnim interpretacijama da dokazuju istorijske osnove za otcepljenje AP Vojvodine.Suština ipak nije toliko u prošlosti već u sadašnjem stanju stvari.Vojvodina je ušla u sastav Srbije iz generalno dva razloga: 1. Volja naroda (manje bitan razlog) 2. Saglasnost vodećih svetskih sila tog vremena (presudan razlog). Tako je i danas ali sa tom razlikom što je stvar obrnuta. Danas imamao: 1. Odsustvo volje naroda da se Vojvodina odcepi. 2. Namera i aktivno projektovanje odcepljenja Vojvodine od strane Vašingtona i Brisela, kao i aktivno pomaganje separatizma a naročito finansijski. Glavni čovek za sprovođenje projekta nezavisne Vojvodine je Boris Tadić a ne Čanak i ostali kako vam se to čini.Stvar je u tome što se projekat sprovodi postepeno da ne bi došlo do burnih reakcija (građanskog rata).
-
2013-01-25 16:02:26 | vojvodjanerka
Iako je tema dosta stara, mislim da je dobrodosao komentar novih clanova koji podrzavaju ovu ideju. Narod Vojvodine ima pravo da trazi nezavisnost, ali samo pod uslovom ako je vecina za to. Nazalost nigde nisam videla neku ozbiljniju zainteresovanost otcepljenja Vojvodine, kako bih i ja dala svoj glas.
-
2013-01-25 16:29:11 | FanchyQuote:Nazalost nigde nisam videla neku ozbiljniju zainteresovanost otcepljenja Vojvodine, kako bih i ja dala svoj glas.
Mislis na internetu ili generalno?
-
2013-01-25 16:33:11 | vojvodjanerka
Generalno, osim kada je bio popis pa su nas pozivali da se izjasnimo kao Vojvodjani.
-
2013-01-25 16:43:28 | Fanchy
Treba se samo osvrnuti oko sebe i pogledati ko drzi mredije u Srbiji i dobices delimican odgovor. Drzavna opresija medija, nezainteresovanost lokalnog populusa (kao sto rece srbijadotokija) i strah su glavni krivci sto Vojvodina i generalno sve teme u vezi Vojvodine nisu dovoljno zastupljene. Internet je jedini spas jer se ne kontrolise ali ljudi su jako skeptcni prema internetu.
Kad se u Vojvodini dese promene koje opisuje srbijadotokija, znaci volja naroda onda ce podrska stranih sila biti mnogo laksa.
Za sad sve ide svojim tokom ali polako. No, svi znamo da je svaki pocetak tezak.
Postovani, molim vas da ispravite nekoliko materijalnih gresaka koje sam uocio u vasem tekstu.
1. Sama Država je vrsta ugovora između ljudi - članica – REGIONA koji je sačinjavaju…
(Unitarne drzave jesu vrste ugovora izmedju ljudi. Federalne drzave jesu vrste ugovora izmedju drzava-clanica. Srbija je npr. Unitarna drzava – dakle vrsta ugovora gradjana.
Drzava kao DOGOVOR REGIONA (?!) u dosadasnjoj svetskoj istoriji NE POSTOJI. Molim autora teksta da podrobnije objasni - koji je pravni udzbenik konsultovao pri izradi ove definicije. Pravna struka ce mu biti vecno zahvalna.
2. …postoji ugovorni odnos - prava i obaveze između ugovornih strana - koje - ako se ne poštuju - od bilo koje strane - postaju praktično ništave.
(Sta to znaci “prakticno nistav” a sta “neprakticno nistav”? Kojim postupkom ugovori postaju “prakticno nistavi”? Molim autora teksta da se blize upozna sa pravnim pojmom “raskidanja ugovora” . Ali iz pravne literature. Ne iz “Blek Stene”.)
3. Vojvodina je u sastav Kraljevine Srbije, ili Jugoslaviju - ušla takođe ugovorom.
(Iz ovoga “Kraljevina Srbija, ili Jugoslavija..” sledi da ova dva pojma znace isto. Molim, pogledati “Atlas povjesnih karti” radi izbegavanja ovakvih gresaka. Vojvodina nikada nije usla ni u kakvu Jugoslaviju. Ovaj termin 1918. nije ni postojao,a nece postojati ni narednih 11 godina.)
4. Vojvodina nije dobila Slobodu.
(Vojvodina JESTE dobila slobodu.)
5. Vojvodina - do danas - nije Ravnopravan Subjekat u zajedničkoj državi sa Srbijom…
(Vojvodina nije “u zajednickoj drzavi sa Srbijom”. Ona je U SRBIJI.)
6. … ima li smisla dalje?